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Text File  |  1993-08-13  |  29KB  |  709 lines

  1. Space Digest                Sun,  8 Aug 93       Volume 16 : Issue 999
  2.  
  3. Today's Topics:
  4.    $12M Houses and sci.space (was: Funding private space ventures)
  5.                     ** FTP site of ASTRO images **
  6.                               11 planets
  7.                         Astronaut Biographies
  8.               Low Tech Alternatives, Info Post it here!
  9.                  Mars Observer's First Photo (3 msgs)
  10.                        Mars Observer GIF Image
  11.                    Mars Observer Update - 08/02/93
  12.                            Titan IV Failure
  13.  
  14.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  15.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  16.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  17.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  18.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  19. ----------------------------------------------------------------------
  20.  
  21. Date: 7 Aug 1993 09:31:24 -0400
  22. From: Pat <prb@access.digex.net>
  23. Subject: $12M Houses and sci.space (was: Funding private space ventures)
  24. Newsgroups: sci.space
  25.  
  26. In article <1993Aug3.181330.21087@aio.jsc.nasa.gov> kjenks@gothamcity.jsc.nasa.gov writes:
  27. >I, kjenks@gothamcity.jsc.nasa.gov, wrote:
  28. >: |Space hardware is expensive mostly because it is all custom-designed
  29. >: |for a completely new environment.  
  30. >
  31. >Pat (prb@access.digex.net) replied:
  32. >: Hardware does not have to be custom designed each time.
  33. >
  34. >I didn't say it must always be that way -- I just said it is now that
  35. >way.  We are learning a lot from our interactions with the Russians.
  36. >We won't be able to apply all of it in our world, but we are learning.
  37. >This is part of the reason NASA is working with the Russians.
  38. >
  39.  
  40. Why was it neccesssary for NASA to spend 20 years going down the
  41. custom engineering blind alley.   ?
  42.  
  43. Theoretically we are as smart as the russians, we should be teaching them
  44. lessons, not having to learn from them the obvious.
  45.  
  46. Also  mass production and standardization carries  far more benefits
  47. then extreme specialization.
  48.  
  49. A formula 1 racer, is a marvel of engineering.  Just as a 5 meter
  50. Sailer is a marvel of grace and balance,  but what do more
  51. productive work.  Ford trucks and RO-RO cargo vessels.
  52.  
  53. what bothers me at least in the space seminars i attended int he 80's
  54. was the lack of engineering mindset applied to commercial commsats.
  55.  
  56. even there,  in the most common of applications,  there was a real
  57. fatal obsession with unique design.  mass production would have a lot
  58. of benefits in this arena alone.
  59.  
  60.  
  61. >I wrote:
  62. >: |[...]in various forms for Earth environment for over 15,000 years.  
  63. >: |We've been seriously thinking about houses in space for only 30.  
  64. >
  65. >Pat:
  66. >: In 30 Years,  Aviation moved from the WRight Brothers  to
  67. >: almost the Jet Age.     Computers  moved  light years forward too.
  68. >
  69. >: The technical challenges for molecular beam epitaxy are as unique and
  70. >: difficult in their own way  as that of High orbit solar cell developement.
  71. >
  72. >The reason aviation and computers moved forward was the commercial and
  73. >defense pressure to advance.  We have no such pressures making deep
  74. >space exploration advance.  NASA must not only create the technology
  75.  
  76. But look at the near earth market, ken.
  77.  
  78. There has been lot sof commercial and defense presure to advance
  79. in the LEO-GEO belt.  yet there has been none of the progress
  80. seen in commercial endeavours.  
  81.  
  82. the cost  of the first comm sats, were only a few thousand dollars
  83. each,  now the birds runs in the 100 million dollar range.  even
  84. accounting for inflationa nd increases in technical capability,
  85. they are still moving the wrong way on the price curve.
  86.  
  87. Look at the ACTS program, it's been at it for 12 years,  that's
  88. far too long for a R&D program.  in that time,  FIber has chewed away
  89. 50% of the market for signal bandwidth.
  90. cgranted the Reagan administration screwed the program up,  but still,
  91. NASA could have pushed it through.
  92. >for space travel, but must also bootstrap the demand for space
  93. >exploration.  Scientific curiosity is the only thing that's driving
  94.  
  95. NASA doesn't have to create "THETECHNOLOGY" and then bootstrap demand.
  96. that IMHO is the problem.  If NASA created useful technologies,
  97. then the market would select technologies and run with them.
  98.  
  99. DARPA did a lot for micro-electronics,  but it was on the procurement of services
  100. or design competitions.  NASA takes these ideas under their wing,
  101. and controls them until they die.
  102.  
  103. NASA should take a more service procurement approach to things.
  104.  
  105. like.  THis is the 5 sensor package we want to fly around
  106. Neptune.  we want the package to get x power,  and have 3-axis
  107. pointing.   you bid to get these instruments there.
  108.  
  109. I've looked at the specs for cassini, they are kind of intense.
  110. NASA may be far better off letting the vendors provide this
  111. service on a fixed price basis,  with milestone and performance
  112. payments.  x percent when the package leaves earth,  x percent when 
  113. it  makes saturn,  x percent after 1 year....
  114.  
  115.  
  116. >NASA's exploration of the solar system right now.  If commercial or
  117. >military interests find reasons to launch spaceships for which the
  118. >benefits exceed the costs, it shall be done.  One of NASA's goals
  119. >should be to reduce the costs.
  120.  
  121. THe problem is the Military industrial complex has owned space,
  122. and they've brought their military mindset with them,
  123.  
  124. Looka t the cost/performance curves for fighter aircraft.
  125. look at the change in design life cycle for fighters.
  126.  
  127. in WW2,  a fighter took  6 months to get to prototype,  now it
  128. takes 10 years.  and it's getting longer.  
  129.  
  130. Now look at NASA projects.  in the 50's,  1 year, was the design cycle.
  131.  
  132. now it's closer to 10.  and in SSF, it's more like 20.
  133.  
  134. Drop the Performance mindset.  just get em up,  and let them fly.
  135. the firster, faster,  is far better then the "better later".
  136.  
  137. look at HST.  It' was so perfect, it missed 1987A.  Look at galileo.
  138. it was so perfect, it will miss shoemaker-levy.
  139.  
  140. Large probes, with a political support network  are not the way to
  141. do good science.  The discovery program i think will be far more
  142. productive  then the great observatories.
  143.  
  144.  
  145.  
  146. >
  147. >Science Fiction authors have been proposing various profitable
  148. >deep-space missions for years.  If we can get the costs and risks down
  149. >low enough, commercial interests are sure to pick up the banner and
  150. >expand us all into space.  Right now, NASA is learning the technology
  151. >for space vehicles in the Shuttle and Station programs and reducing the
  152. >risks of commercial exploration by unmanned space exploration
  153. >vehicles.  In your opinion, what more should we be doing?  (I can
  154. >think of several things.)
  155. >
  156.  
  157. My opinion.
  158.  
  159.     work the life cycle costs issues.  You don't need to
  160. "learn" the technologies for space vehicles.  it was already
  161. done in the 70's.  work on getting the costs of these technologies
  162. down.  that or leap-frog into advanced technologies.   
  163.  
  164. For all teh high cost of satellittes,  we still sue the same
  165. prpulsion technologies.  I'd be more impressed by a crude
  166. package flying to mercury on a solar sail,  then some super sophisticated
  167. package  that won't get there until  2020, due to the costs and
  168. poor propulsion methodologies.
  169.  
  170. excuse my typing  my hand tremors are real bad.
  171.  
  172.  
  173. >Jenks:
  174. >: |[We're] taking the baby steps necessary before learning to walk, but
  175. >: |we're impatient to learn how to run.  Space technology is still --
  176. >: |sadly -- in its infancy, and we're barely getting started on the kinds
  177. >: |of projects which will develop that technology in its long road to
  178. >: |maturity.  Give us time to learn and grow, but keep holding our feet to
  179. >: |the fire.
  180. >
  181. >Pat:
  182. >: The greatest fear of the Bell labs guys was that the military would
  183. >: classify the transistor.
  184. >
  185. >: I think governemnt control over space engineering has had a similiar 
  186. >: effect.
  187. >
  188. >: LEO, MEO commsats  are a very exciting place to be.  Space engineering
  189. >: is moving ahead, only NASA is not path finding.
  190. >
  191. >NASA is finding paths, but not necessarilly paths to the same
  192. >destinations.  What paths should we be finding?  How wide should
  193. >they be?  What kind of pavement, overpasses and traffic control?
  194. >Let's debate it here, and I'll feed it into NASA management.
  195. >
  196.  
  197. work on the basic technologies,  like Bell Labs.  do basic science,
  198.  
  199. but don't try and be western electric.  encourage  small companies
  200. to develope nice markets.  Large companies are driven by
  201. the Harvard MBA's.  small guys are kooky enough to spend
  202. 10 years developing a product or a service.
  203.  
  204.  
  205. >Jenks:
  206. >: |
  207. >: |Since space missions (and space stations) are so few, reliability is
  208. >: |crucial -- which drives up costs more.  
  209. >
  210. >Pat:
  211. >: Redundancy  is as good as reliability.  Simplicity is a virtue
  212. >: in reliability not complexity.
  213. >
  214. >Redundancy is only "as good as reliability" if you can afford the
  215. >redundancy, in dollars, volume and in launch weight.  From a systems
  216. >perspective, redundancy is one way of acheiving system reliability.
  217. >
  218.  
  219. Why can't we afford volume and launch weight?
  220.  
  221. why are our launch vehicels so primitive?
  222.  
  223. Push concepts like BDB,  and  SSRT,  and Sea Dragon,  as well
  224. as Technology for beyond the cis-lunar environment.
  225.  
  226. chemical propulsion is too expensive for mcu beyond  jupiter.
  227.  
  228. if we want to explore the planets with orbiters,  we need better
  229. propulsion.  aero-braking,  electric and Ion engines, solar sails....
  230.  
  231. MY idea of a "Vanguard" engineering office could test out a lot of these
  232. concepts on the cheap.  put $50 million/year into building large ugly
  233. brutal test vehicles.  beg borrow or steal  launches for them.
  234. then  stick an experimental ion engine on one side.   see how far
  235. it can go.
  236.  
  237. with luck, you may be able to push it somewhere interesting.
  238.  
  239.  
  240. >NASA is learning many lessons about these topics.  Are we asking
  241. >the right questions?  Are we getting the answers out to the people
  242. >who need to know them?  Let's talk about it.
  243. >
  244.  
  245. I think from a science perspective,  the science work is good.
  246.  
  247. every planetary scientist i've met seems like a real hot shot.
  248. The Instruments flown  seem to be very good,  the distribution of
  249. data by NSSDC  is excellent these days.  the presentation
  250. of all data on CD-ROMS is an act of scientific altruism,  that
  251. is im-measurable.
  252.  
  253. Now the problems in this area,  is the older data.  
  254. NSSDC needs to get off their butts  and clean up and salvage all
  255. the older lunar and planetary science data before it turns to dust.
  256.  
  257. there is millions of dollars in data on  old dying mag tape.
  258. if it isn't preserved now, it will be lost forever.
  259. if there is something to talk to management about,  here is one mortal sin.
  260.  
  261. preservation efforts won't cost too much.
  262.  
  263.  
  264. >Jenks:
  265. >
  266. >: Is the paperwork neccessary for safety and reliability or merely for
  267. >: butt protecting.?   
  268. >
  269. >Most of it is for safety, reliability and mission success.  The
  270.  
  271. is it really?
  272.  
  273. If broader safety margins were used on systems,  you wouldn't need
  274. to worry about as many arcane things.   
  275.  
  276. If more components were off the shelf,  who would worry abou;reliability.
  277.  
  278. I buy grade 8 bolts for projects.  i know what specs they should meet,
  279. it's in the ASME/ASTM standards.  that's all i need to know.
  280.  
  281. NASA seems to abhor the idea of ASME specs.  to be fair, it's not just
  282. NASA, it's the entire space engineering community.
  283.  
  284. I pointed out once at a meeting in 1988 at hughes,  that the SRBs on the
  285. STS  didn't conform to ASME specs on perofration.  the reply from
  286. the pseaker, was what do they know about space.  I didn't bother
  287. replying,  that they may not know much about space,  but they sure
  288. know  a heck of a lot more about engineering then NASA.
  289.  
  290.  
  291. >folks who say NASA internal paperwork is merely for CWA maneuvers
  292. >usually don't understand its real purposes.  NASA procurement
  293. >paperwork, which must comply with FAR's, is a different story.
  294. >
  295.  
  296. let's not even re-open this can of worms.
  297.  
  298.  
  299. >Pat:
  300. >: SKYLAb had a very simple documentation trail.  Infact that was a major
  301. >: problem when SKYLAB came down.  A fair chunk of the OPS data was in
  302. >: the heads of the staff.  they had to be brought out of the farm
  303. >: to re-awaken the giant.
  304. >
  305. >With better documentation, a new team could have done that instead
  306. >of bringing the old staff in.  Documentation has its purposes, and
  307. >this is a good example of where better documentation would have
  308. >helped.
  309. >
  310.  
  311. yeah,  but as long as the people were around,  it wasn't such an issue.
  312.  
  313. sure SKYTLAB could have used better documentation,  but on most
  314. space programs i see documentation for bureaucracies sake.
  315.  
  316. look at SSF, for an example.
  317.  
  318.  
  319. >Jenks:
  320. >: |we fly millions of complex items on every space mission -- because each
  321. >: |mission is so precious -- and some of those items will fail.  We deal
  322. >: |with this, but it's frustrating.  (Can you think of a better way?)
  323. >: |(I can -- more, cheaper missions.  O, how I long for DC-2!)
  324. >
  325. >: Exactly.  SSF is a step in the wrong direction.
  326. >
  327. >: Cheaper transport is the right direction. IMHO.
  328. >
  329. >But we don't have to go in only one direction.  We can afford to
  330. >do both.
  331. >
  332.  
  333. i would posit we can't.
  334.  
  335. we have gone in one direction, spent a kings ransom and have little to
  336. show for our efforts.
  337.  
  338. complecity will arise naturally from human endeavor.  it is not neccessary to
  339. increase complecity.  
  340.  
  341. increase reliability, and let other people  increase complexity.
  342.  
  343.  
  344. >Jenks:
  345. >: |If our goal as a space program is to develop new technology for space
  346. >: |missions which will make future space missions more economically viable
  347. >: |(thus bootstrapping the commercial exploitation of space), there are
  348. >: |many steps we should take which are different from our current
  349. >: |direction.  But NASA is faced with a dilemma: if we concentrate on
  350. >: |developing basic technology for future space missions, we don't have
  351. >: |enough money to fly the misions we're currently working on.  If we stop
  352. >: |flying the current missions, including Space Station, we don't have a
  353. >: |testbed for evaluating space technology.  Technology cannot progress
  354. >: |simply as a state of mind and as abstract ideas; it requires hardware,
  355. >: |testing and continual refinement.  So we have a compromise.  We spend
  356. >: |some money on developing new technology, and some money on these wimpy
  357. >: |little Space Shuttle and Space Station missions, in the hope that the
  358. >: |technology we develop and test will help us to accomplish really
  359. >: |interesting missions in the future and will pave the way for mankind's
  360. >: |expansion into the Galaxy.  (Is there another view of this dilemma?
  361. >: |Of course!  What's yours?) 
  362. >
  363. >: Like I've said before.  two track operations.  Engineering builds
  364. >: out of the inventory.  Product developement works  on new better
  365. >: bleeding edge things.  Testing division  tests  the new stuff
  366. >: and puts it into the catalog.
  367. >
  368. >: But you budget for these as separate activities,   not as
  369. >: combined activities the way they are done now.
  370. >
  371. >: I like the Discovery missions.  fast light quick.  Now what they
  372. >: need is a Explorer Office, to design and Test  new Bits and pieces
  373. >: for use in future discovery missions.  The two offices should be
  374. >: separately  funded and operated.
  375. >
  376. >The politics behind that are pretty strange, but basically Congress
  377. >won't fund exploration today.  But they will fund Shuttle and
  378. >Station, partly because of the pork barrel effect.  If you can
  379. >solve that one, please do.
  380. >
  381.  
  382. COngress  wont fund exploration when the programs cost a billion
  383. dollars each.
  384.  
  385. look at AXAF, GRO, CASSINI, Galileo.
  386.  
  387. all these programs cost too mcuh.
  388.  
  389. if they were put together on shoe-strings,  they'd go faster.
  390.  
  391. voyager,  was done on a shoe-string  and has been an absolute
  392. scientific miracle machine.  
  393.  
  394. use the cost savings off of these big programs to push low cost engineering.
  395. and push propulsion technology.
  396.  
  397.  
  398. >[...]
  399. >
  400. >Pat:
  401. >: So what did you think of my idea to use the BUS1 spacecraft as the
  402. >: basis for a cheaper OMV?
  403. >
  404. >I missed that one.  Send it via e-mail?
  405. >
  406.  
  407.  
  408. essentially,  there is a need for an OMV.  instead of building one custom,
  409. use the BUS1 spacecraft as the basic shell.  soup up the engines or
  410. change them out.  add the MMA (multi-mission adapter).  add
  411. some additional electronics.  boom.  cheap space tug.
  412.  
  413. pat
  414. -- 
  415. I don't care if it's true.  If it sounds good, I will
  416. publish it.  Frank Bates Publisher  Frank Magazine.
  417.  
  418. ------------------------------
  419.  
  420. Date: 7 Aug 93 15:58:18 GMT
  421. From: Frank ROUSSEL <rousself@univ-rennes1.fr>
  422. Subject: ** FTP site of ASTRO images **
  423. Newsgroups: sci.astro,sci.space,alt.binaries.pictures.misc
  424.  
  425. I commend everybody to look at the FTP site 'ftp.univ-rennes1.fr'
  426. -> Ethernet address 129.20.128.2 <-
  427. in the directory /pub/Images/ASTRO:
  428. there are lots of images (all of kinds in astronomy subject)
  429. especially in GIF format and a NEW ! directory of some JPL animations
  430. Some charts and animations of solar eclipses are available too !
  431.  
  432. For your comfort, README files in all subdirectories give size and
  433. description of each image, and a 15 days' newer images' list is in READMENEW
  434.  
  435. Note: you can connect it as 'anonymous' or 'ftp' user, then the quota
  436.       for each is 10 users connected in the same time.
  437.       So, if the server responds you "connection refused", be patient !
  438.  
  439. 2nd note: this site is reachable by Gopher at 'roland.univ-rennes1.fr'
  440.           -> Ethernet address 129.20.128.27 <-
  441.           in 'Divers serveurs Ftp/Le serveur ftp du CRI-CICB/Images/ASTRO'
  442.  
  443. If you have any comments, suggestions, problems,
  444. then you can contact me at E-mail 'rousself@univ-rennes1.fr'
  445.  
  446. Hope you enjoy it !
  447.  
  448. ---------------------------------------------------------------------------------
  449.    _______       _______       ________   | Firstname: Frank
  450.   /______/|     /______/\     /_______/|  | Lastname : ROUSSEL
  451.  / ______|/    /  ____ \/|    |__   __|/  | E-mail: rousself@univ-rennes1.fr
  452. / /|           | |____| |/       | ||     | Telephone: + 33 99 83 26 10
  453. | ||           |  __  __/        | ||     | 
  454. | |\______     | || \ \\       __| ||__   | Address: 175, rue Belle Epine
  455. \ \______/|    | ||  \ \\     /__| |/_/|  | CityStateZip: 35510
  456.  \_______|/    |_|/   \_\|    |_______|/  | Cityname: CESSON SEVIGNE
  457.     Centre de Ressources Informatiques    | Country: FRANCE
  458. ---------------------------------------------------------------------------------
  459. ---------- Science without conscience is only soul's ruin (Rabelais) ------------
  460. ---------------------------------------------------------------------------------
  461. - Signed: The responsible of ASTROGOF project at Rennes' University of France   -
  462. - who contributes to the development of CRI-CICB Gopher's server by maintaining -
  463. - an astronomic anonymous ftp server 'ftp.univ-rennes1.fr' in /pub/Images/ASTRO -
  464. ---------------------------------------------------------------------------------
  465.  
  466. ------------------------------
  467.  
  468. Date: Sat, 7 Aug 1993 17:05:46 GMT
  469. From: Robert Casey <wa2ise@netcom.com>
  470. Subject: 11 planets
  471. Newsgroups: sci.space
  472.  
  473. In article <1993Aug6.131729.19114@mksol.dseg.ti.com> mccall@mksol.dseg.ti.com (fred j mccall 575-3539) writes:
  474. >
  475. >Seriously, the idea that the asteroid belt was a 'destroyed planet'
  476. >has been considered and generally rejected due to scientific evidence.
  477. >It is thought much more likely that it is a planet that never formed
  478. >at all due to the gravitational influence of Jupiter next door (or
  479. >such was the case many moons ago when I was interested enough to read
  480. >up on this sort of thing).
  481. >
  482. >[There's not enough mass in the Belt to make a reasonable planet, the
  483. >composition seems wrong, and the orbits do not support the idea that
  484. >at one time it was all one object, among other objections.]
  485. >
  486. Wasn't that the planet where Superman was born on, and launched to Earth
  487. as a baby before it broke up?
  488.  
  489. :-)    :-)    ;-)    :-)   :-)
  490.  
  491. ------------------------------
  492.  
  493. Date: Sat, 7 Aug 1993 05:19:17 GMT
  494. From: "Robert B. Love " <raptor!rlove@CRABAPPLE.SRV.CS.CMU.EDU>
  495. Subject: Astronaut Biographies
  496. Newsgroups: sci.space
  497.  
  498. In article <23uduc$hs1@sleepy.cc.utexas.edu> signer@sleepy.cc.utexas.edu  
  499. writes:
  500. > I am looking for detailed biographical information for all NASA
  501. > astronauts in all programs. Anyone know how I can get this information?
  502.  
  503. Try 
  504.  
  505. ASTRONAUTS AND COSMONAUTS BIOGRAPHICAL AND STATISTICAL DATA
  506. [Revised-June 28 1985]
  507.  
  508. by Congressional Research Service, Library of Congress
  509.  
  510. BTW, anybody know if there is a later edition covering the current 
  511. batch of astronauts.
  512. -- 
  513. -----------------------------------------------------------------
  514. Bob Love                   rlove@raptor.rmnug.org  (NeXT Mail OK)
  515.                            BIX: rlove
  516. -----------------------------------------------------------------
  517.  
  518. ------------------------------
  519.  
  520. Date: Sat, 7 Aug 1993 13:08:04 GMT
  521. From: Gary Coffman <ke4zv!gary>
  522. Subject: Low Tech Alternatives, Info Post it here!
  523. Newsgroups: sci.space
  524.  
  525. In article <CB9nKp.L57@zoo.toronto.edu> henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  526. >In article <1993Jul29.153946.12110@ke4zv.uucp> gary@ke4zv.UUCP (Gary Coffman) writes:
  527. >>>Saturn at the costs you give lifted stuff at $2,000 per pound which is
  528. >>>a third to half what current launchers cost. Not bad for something so
  529. >>>old.
  530. >>
  531. >>Unless you're shipping bulk commodities such as grain or water, cost
  532. >>per pound is a fairly useless metric. Cost per mission is the relevant
  533. >>measure.
  534. >
  535. >And cost per mission goes way down when cost per pound is low enough that
  536. >you don't have to custom-build all the hardware to shave every unnecessary
  537. >milligram off it.  Ordinary engineering companies can build stuff much
  538. >cheaper than aerospace companies, *if* you don't care too much about the
  539. >total weight -- aerospace companies specialize in minimum weight at
  540. >maximum cost.
  541.  
  542. Sure Henry, cast iron is our specialty. What I'm saying though, is that
  543. sending a Saturn up 1/3 full because the mission doesn't require a heavier
  544. payload, doesn't reduce the launch cost one penny. The $2,000 a pound
  545. cost only applies if the launcher is loaded to max gross. Unless you
  546. custom tailor the payload so that it masses exactly the max load for
  547. the launcher, and you generally can't do that unless your cargo is
  548. some bulk material you can load in arbitrary quanity, then your mission
  549. cost is not going to track the mythic $2,000 a pound figure the launcher
  550. is theoretically capable of achieving. 
  551.  
  552. As an extreme example, suppose I have a vital one pound payload I need 
  553. to launch. I'm not going to say, "Hey Saturn only costs $2,000 a pound"
  554. and go try to launch my one pound on the Saturn for $2,000. It's going
  555. to cost me $500 million to use the Saturn to launch one pound the same
  556. as if it were at max gross. That's my *mission* cost for that launcher.
  557. Instead, I'm going to look at Scout for $10 million, or Pegasus for
  558. $15 million, or even Atlas for $35 million. All of them have a lower
  559. mission cost even though the cheapest of them has the highest per 
  560. pound cost. I might even put my pound in a GAS can and get it in
  561. orbit for only $10,000. That would be the lowest mission cost I
  562. could find, even though Shuttle has a high cost per pound. It *can*
  563. easily be fitted with several payloads that can share the cost
  564. where as multiple payloads on Saturn hasn't been done, and if it
  565. were it would have to be done as an integrated package that costs
  566. big bucks and major time.
  567.  
  568. Gary
  569.  
  570. -- 
  571. Gary Coffman KE4ZV          |    You make it,     | gatech!wa4mei!ke4zv!gary
  572. Destructive Testing Systems |    we break it.     | uunet!rsiatl!ke4zv!gary
  573. 534 Shannon Way             |    Guaranteed!      | emory!kd4nc!ke4zv!gary 
  574. Lawrenceville, GA 30244     |                     | 
  575.  
  576. ------------------------------
  577.  
  578. Date: Sat, 7 Aug 1993 17:16:27 GMT
  579. From: Robert Casey <wa2ise@netcom.com>
  580. Subject: Mars Observer's First Photo
  581. Newsgroups: sci.space,sci.astro,alt.sci.planetary
  582.  
  583. In article <1993Aug6.211203.16999@ee.ubc.ca> davem@ee.ubc.ca (Dave Michelson) writes:
  584. >In article <1993Aug6.200616.13729@den.mmc.com> seale@possum.den.mmc.com (Eric H Seale) writes:
  585. >>
  586. >>Has any thought been given to doing a direct (digital) VICAR=>GIF
  587. >>conversion and skipping the Print-Scan process?
  588. >
  589. >You missed the point.  The original images are held back for a year until
  590. >the science teams have a chance to complete their work and make their
  591. >submissions to archival journals.  The "publicly released" photos are 
  592. >intended only for use by the media and their resolution is intentionally
  593. >degraded... 
  594.  
  595. I suppose the (digital) VICAR=>GIF conversion could include a 2d low pass
  596. filter to degrade the resolution by an appropriate amount for the non-
  597. science early release to the media and computer public.   Of course, I
  598. would expect that there are no programmers at JPL who have the time to
  599. write such software.   Priority is probably given to work that yields
  600. more science.
  601. -----------------------------------------------
  602. We put the "N" in "Nerd"!
  603.  
  604. ------------------------------
  605.  
  606. Date: Sat, 7 Aug 1993 17:28:00 GMT
  607. From: Ken Arromdee <arromdee@jyusenkyou.cs.jhu.edu>
  608. Subject: Mars Observer's First Photo
  609. Newsgroups: sci.space,sci.astro,alt.sci.planetary
  610.  
  611. In article <1993Aug7.073331.20854@ee.ubc.ca> davem@ee.ubc.ca (Dave Michelson) writes:
  612. >Actually, this brings up an interesting point.  What form does the media 
  613. >want imagery to be provided in?  With the increasing use of workstations 
  614. >in newspaper and magazine publishing, it might not be too long before they
  615. >start asking for the imagery to be provided in digital form...
  616.  
  617. BTW, is there any way to get a gif file of Gaspra that is from the original
  618. instead of being a scanned photo?  The actual data for Gaspra should probably
  619. be available by now....  (I admit, this is mostly for use as a workstation
  620. background....)
  621. --
  622. "On the first day after Christmas my truelove served to me...  Leftover Turkey!
  623. On the second day after Christmas my truelove served to me...  Turkey Casserole
  624.     that she made from Leftover Turkey.
  625. [days 3-4 deleted] ...  Flaming Turkey Wings! ...
  626.    -- Pizza Hut commercial (and M*tlu/A*gic bait)
  627.  
  628. Ken Arromdee (arromdee@jyusenkyou.cs.jhu.edu)
  629.  
  630. ------------------------------
  631.  
  632. Date: Sat, 7 Aug 1993 18:32:09 GMT
  633. From: Steve Collins <collins@well.sf.ca.us>
  634. Subject: Mars Observer's First Photo
  635. Newsgroups: sci.space,sci.astro,alt.sci.planetary
  636.  
  637. A lot of folks have been talking about degrading the images that PIO
  638. releases.  Why would PIO or a science team possible want to release
  639. anything but an image of the highest possible quality? The MOC team
  640. worked hard to process the recent Mars image to bring out detail and
  641. produce an attractive keepsake for the public. This is probably
  642. something of a distraction from their first priority: to do camera
  643. checkout and calibration.
  644. >From the standpoint of science, the raw picture data is the most
  645. valuable since none of the information has been distorted by
  646. image processing, but a GIF of the raw data would not produce a very
  647. pleasing image. I understand that for most science teams, both the
  648. raw and processed data will be available on CD-Rom very promptly.
  649.       Steve Collins
  650.  
  651. ------------------------------
  652.  
  653. Date: Sat, 7 Aug 1993 13:12:19 GMT
  654. From: Paul Carter <carter@unisys.co.nz>
  655. Subject: Mars Observer GIF Image
  656. Newsgroups: sci.space,sci.astro,alt.sci.planetary
  657.  
  658. Ron Baalke (baalke@kelvin.jpl.nasa.gov) wrote:
  659. :                          ==========================
  660. :                            MARS OBSERVER GIF IMAGE
  661. :                                August 6, 1993
  662. :                          ==========================
  663.  
  664. What size is the GIF file ?
  665.  
  666. Thanks,
  667. -- 
  668.      P A U L        P A U L         P A U L       P A U L         P A U L
  669.      C A R T E R   C A R T E R    C A R T E R    C A R T E R      C A R T E R
  670.       3d signature 3d signature  3d signature      3d signature    3d signature
  671. Focus lines:            |             |
  672.  
  673. ------------------------------
  674.  
  675. Date: Sat, 7 Aug 1993 18:08:31 GMT
  676. From: Steve Collins <collins@well.sf.ca.us>
  677. Subject: Mars Observer Update - 08/02/93
  678. Newsgroups: sci.space,sci.astro,alt.sci.planetary
  679.  
  680. Around JPL we call ourselves MO, usually pronounced EmOh, though the
  681. softball team is call the MOruns. The best prospect I have heard so
  682. far is to rename the spacecraft Elvis.
  683.           Steve Collins MO SCT (AACS)
  684.  
  685. ------------------------------
  686.  
  687. Date: 7 Aug 1993 09:32:45 -0400
  688. From: Pat <prb@access.digex.net>
  689. Subject: Titan IV Failure
  690. Newsgroups: sci.space
  691.  
  692.  what are the advantages of radio interferometry?
  693.  
  694. given the distances involved,  what kind of point sources are they looking at?
  695.  
  696. hand held radios?
  697.  
  698. pat
  699. -- 
  700. I don't care if it's true.  If it sounds good, I will
  701. publish it.  Frank Bates Publisher  Frank Magazine.
  702.  
  703. ------------------------------
  704.  
  705. End of Space Digest Volume 16 : Issue 999
  706. ------------------------------
  707.  
  708.